人工智能(neng)爆火，大模型的未来在哪？
5月8日，在投中网举办的第18届中国投资(zi)年会(hui)•年度峰会(hui)上，金(jin)沙江创投朱啸虎和猎豹(bao)移动董事长傅盛围绕“智辩未来——大模型的终极形态及价值(zhi)发掘”进行了一(yi)场(chang)超级对话。
投资(zi)作业(ye)本(ben)课代表（微信(xin)ID：touzizuoyeben）整理(li)了朱啸虎的核心观点(dian)，分享(xiang)给大家：
1、中国VC和美国VC很大差别(bie)似乎是美国VC过去(qu)几十年很明确，基本(ben)是十年一(yi)个周期，中国的VC过去(qu)20年都习惯短周期——每三(san)年一(yi)个周期......（将来）中国的VC可能(neng)要习惯十年的长周期期限。
2、我们一(yi)直在关(guan)注AI的应用，且只(zhi)关(guan)注能(neng)够商业(ye)化、实现PMF的AIGC应用，而且明年这个时间点(dian)上AI应用肯(ken)定会(hui)大爆发。
3、确实每一(yi)个周期一(yi)开始都是硬件和基础设施赚的钱多一(yi)点(dian)，但到(dao)后(hou)面就(jiu)是应用，应用赚的钱是前面的十倍以上。
4、边缘端的开源小模型必(bi)然是未来方向，这里面商业(ye)机(ji)会(hui)特别(bie)多。
5、Sam Altman在吹牛(niu)逼，GPT-5肯(ken)定没那么惊艳，或者惊艳与否不重(zhong)要了。GPT-4已(yi)经(jing)满足了绝大部(bu)分的商业(ye)需求了。
朱啸虎是金(jin)沙江创投主管(guan)合伙人，作为(wei)知名投资(zi)人，曾投出阿里、京东、美团、拼多多。
此前4月份，朱啸虎的一(yi)个采访报道引发热议，朱啸虎直言别(bie)下牌桌，他表示，今年二(er)级市(shi)场(chang)看高分红，一(yi)级同样看分红，且5年靠分红拿回本(ben)金(jin)，关(guan)于“5年靠分红拿回本(ben)金(jin)”的说(shuo)法，经(jing)纬创投张颖意见不同，他认为(wei)美元(yuan)LP未必(bi)认可。
对于“五年回本(ben)靠分红”的说(shuo)法，朱啸虎对此也有(you)了进一(yi)步的解释。
以下是投资(zi)作业(ye)本(ben)课代表（微信(xin)ID：touzizuoyeben）整理(li)的精华内容，分享(xiang)给大家：
五年靠分红回本(ben)，说(shuo)的是消费项目
主持人（投中网董力瀚）：上回您说(shuo)风险投资(zi)，我们五年回本(ben)，靠的是分红。此话一(yi)出，很多人认为(wei)，朱总又在发他的暴论了，对此主要的反问有(you)两个，一(yi)是，如果企业(ye)现金(jin)流(liu)这么好，为(wei)什么要拿你钱？二(er)是经(jing)纬创投张颖老师认为(wei)，作为(wei)美元(yuan)基金(jin)，美元(yuan)LP一(yi)定不会(hui)为(wei)你这个说(shuo)法买单。朱总怎(zen)么看？
朱啸虎 ：我所说(shuo)的分红主要是指消费项目的投资(zi)。现在消费行业(ye)投资(zi)分红已(yi)经(jing)是行业(ye)惯例。
而且我说(shuo)的分红还是“很温柔”的。我要求的分红只(zhi)是按照股(gu)东股(gu)权比例的分红，现在很多投消费的PE分红条款(kuan)非常(chang)复(fu)杂。我看了后(hou)，都要算半小时，才算出它的公式是怎(zen)么样的。
所以，说(shuo)实话目前很多PE按照非对称分红，比如创始人占大股(gu)份，虽然比例很高，但只(zhi)能(neng)分红20%。
剩(sheng)下80%的利润是给投资(zi)人的分红，它是一(yi)种非常(chang)复(fu)杂的非对称分红的公式。五年拿回本(ben)金(jin)还是有(you)可能(neng)性的。
当然这有(you)很多假设条件，比如利润是每年增(zeng)长50%，但核心问题是必(bi)须(xu)给投资(zi)人LP有(you)持续稳定的现金(jin)流(liu)，这是最基础的假设。
现在政府也在讲(jiang)耐心资(zi)本(ben)，那如何才有(you)耐心资(zi)本(ben)？必(bi)须(xu)每年有(you)持续稳定性现金(jin)流(liu)，大家才会(hui)相信(xin)你。
比如我投了你一(yi)个亿，十年却一(yi)分钱没有(you)回来，我都不知道，你到(dao)底是不是骗子，资(zi)产是真是假，但是每年有(you)稳定的现金(jin)流(liu)，大家都会(hui)比较放(fang)心，才有(you)会(hui)有(you)耐心建(jian)立长期投资(zi)。
中国VC要习惯从(cong)之前的3年周期变为(wei)10年周期
现在中国VC和美国VC很大差别(bie)似乎是美国VC过去(qu)几十年很明确，基本(ben)是十年一(yi)个周期。2000年泡沫(mo)破裂慢慢回来。到(dao)2009年又是金(jin)融危机(ji)，再(zai)慢慢回来。
中国的VC过去(qu)20年都习惯短周期——每三(san)年一(yi)个周期，所以每两三(san)年就(jiu)会(hui)讲(jiang)一(yi)次，冬天来了，信(xin)心为(wei)王，那时候冬天来了，大家不慌，因为(wei)周期很短，坚持一(yi)两年，泡沫(mo)又来了。
所以中国的VC过去(qu)20年都是"拿住(zhu)"，大家不舍得卖，后(hou)面还有(you)更高的商品都不舍得卖，一(yi)定要拿住(zhu)。
实际上过去(qu)五年任何一(yi)个卖出都是正确的，没有(you)人后(hou)悔，谁坚持谁是傻瓜。基本(ben)上都是上市(shi)逃生的机(ji)会(hui)。这是很好的案例。
即中国的VC可能(neng)要习惯十年的长周期期限。如果是十年，那你对现金(jin)流(liu)的预测要重(zhong)新调整。如果你十年以后(hou)才能(neng)退出，那你今天拿分红，实际上对LP来说(shuo)，可能(neng)是更好的选择。
所以现在我们和人民币LP沟通下来，大家都很喜欢这个概(gai)念。出乎意料，我们和美元(yuan)LP沟通，美元(yuan)IP也觉得这挺好的，他们每年需要支出，有(you)出资(zi)压力，如果十年没有(you)现金(jin)回流(liu)，他们支出从(cong)哪里来？所以大家现在对分红都没有(you)那么排斥。
当然，虽然我们要了分红，但也不放(fang)弃梦想。万一(yi)大环(huan)境变化了以后(hou)，有(you)IPO机(ji)会(hui)，那么肯(ken)定还是有(you)upside(好的一(yi)面）。但是先靠分红，即使不拿回100%，拿回50%，大家都会(hui)很开心。
问：张颖老师上次提及，美元(yuan)LP一(yi)定不会(hui)为(wei)你这番话买单？朱总对此，如何回应？
朱啸虎 ：我们现在和美元(yuan)LP沟通，他现在开始接受了，人民币LP也都非常(chang)欢迎。
现在大家看不出最初的希望，比如投了1000万美金(jin)，十年不到(dao)0.1-不到(dao)10%的DPI。你说(shuo)不要分红，我觉得是自欺欺人。
AI应用明年绝对爆发
我个人对AI应用，尤其明年爆发是非常(chang)乐观的。
先是Llama-3出来，5月7日晚，iPad Pro发布，又搭载了M4芯片，也非常(chang)有(you)意思，以后(hou)，一(yi)个几百亿参数(shu)的小模型可能(neng)在端侧就(jiu)可以直接跑了。今年下半年的iphone可能(neng)也类似，我觉得明年在应用层绝对会(hui)爆发。
问：您是在特别(bie)紧盯iphone装大模型的这个节点(dian)吗？
我们一(yi)直在关(guan)注AI的应用，我们一(yi)直在说(shuo)，我们只(zhi)关(guan)注能(neng)够商业(ye)化的，能(neng)够达到(dao)实现了PMF的AIGC应用(PMF即Product/Market Fit，产品/市(shi)场(chang)匹配）。
而且明年这个时间点(dian)上肯(ken)定会(hui)AI应用会(hui)大爆发的，所以我们目前在密切关(guan)注这方面的应用。
大模型商业(ye)模式很差，比发电(dian)厂还差
问 ：傅盛总聊过一(yi)个问题，国内大模型公司的未来，下限是AI四小龙（傅盛认为(wei)AI四小龙商业(ye)模式很差），您怎(zen)么看？
朱啸虎 ：我比他还要更激进一(yi)点(dian)。我觉得AI四小龙不是下限，是上限。四小龙运(yun)气很好，碰上了安(an)防大建(jian)设的巨大红利，中国政府投了几千(qian)亿甚至上万亿建(jian)摄像(xiang)头，所以它是有(you)很快(kuai)有(you)收入的。
但我们投资(zi)人都知道，实际上政府项目现金(jin)流(liu)很长，所以虽然有(you)很多收入，现金(jin)流(liu)可能(neng)都会(hui)比较难(nan)一(yi)点(dian)。但是他同时碰到(dao)了资(zi)本(ben)泡沫(mo)。
所以有(you)政府的收入不断垫他的现金(jin)流(liu)。四小龙实际上运(yun)气非常(chang)好的。
我们当年为(wei)什么不投四小龙？就(jiu)觉得这东西(xi)的技术没有(you)门槛，最多领先别(bie)人半年时间。实际上就(jiu)是这样。
为(wei)什么四小龙今天还是竞争(zheng)这么激烈，就(jiu)是技术上没什么差异(yi)点(dian)。
那大模型更是一(yi)样，我觉得更差。问题是技术没有(you)差异(yi)点(dian)，而且每一(yi)代技术比如3.5可能(neng)就(jiu)要几千(qian)万美金(jin)，4.0可能(neng)要几亿美金(jin)，5.0可能(neng)要几十亿美金(jin)，每一(yi)代模型你都要重(zhong)新去(qu)砸钱，而且你变现周期可能(neng)就(jiu)两三(san)年，这比发电(dian)厂还要差。
比如发电(dian)厂，在投了基建(jian)以后(hou)，基本(ben)上不需要再(zai)投入很多钱，但大模型是要每两三(san)年就(jiu)要砸更多的钱去(qu)升级，而且变现的周期可能(neng)就(jiu)两三(san)年。说(shuo)实话这个商业(ye)模式是非常(chang)差的商业(ye)模式。
Sam Altman在吹牛(niu)逼，GPT-5肯(ken)定没那么惊艳
而且我个人感觉，Sam Altman在吹牛(niu)逼，我觉得GPT-5肯(ken)定没那么惊艳，或者惊艳与否不重(zhong)要了。
GPT-4已(yi)经(jing)满足了绝大部(bu)分的商业(ye)需求了，这实际上和X86会(hui)很像(xiang)，X86到(dao)586以后(hou)的升级几乎都是边缘化。那些升级对本(ben)身商业(ye)模式已(yi)经(jing)没有(you)什么大的变化了。
一(yi)直到(dao)可能(neng)在586以后(hou)的差不多十年，推出新的多核，那是一(yi)个本(ben)质性升级，当中这十年的升级都没啥意思，我觉得GPT-4以后(hou)，说(shuo)实话我对GP5没有(you)那么期待。
边缘端的开源小模型必(bi)然是未来方向
问：傅盛总现在就(jiu)是专攻百亿大模型，你觉得这路子对吗？
朱啸虎：我觉得特别(bie)好，边缘端的开源小模型必(bi)然是未来方向，而且这里面商业(ye)机(ji)会(hui)特别(bie)多。
我前两天和朋(peng)友(you)举例，在日本(ben)最近出来了一(yi)个卖特别(bie)贵的玩偶，卖一(yi)两万元(yuan)人民币，卖的特别(bie)好，但其实很笨的，加一(yi)个边缘的大模型，可以做得很智能(neng)的，而且可以卖几千(qian)人币，肯(ken)定卖爆，这种机(ji)会(hui)很多很多。
傅总最近一(yi)直在尝试在边缘端侧的小模型的在商业(ye)化应用。我非常(chang)看好这个方向，在未来一(yi)两年肯(ken)定会(hui)爆发，而且很多人在尝试。
现在开始必(bi)须(xu)开始聚焦这方面要做的事情，机(ji)会(hui)很多。比如机(ji)器人，陪伴机(ji)器、情感机(ji)器基本(ben)都需要端侧小模型在这些具体应用场(chang)景。
百亿大模型是专科生，干了大部(bu)分活儿
大部(bu)分的工作都不需要清华本(ben)科哈佛(fo)博士，只(zhi)需要一(yi)个专科的学生就(jiu)足够了，这是现实情况。百亿小模型就(jiu)是一(yi)个专科的学生，但他能(neng)干了绝大部(bu)分的活了。
中国的VC和创投界(jie)说(shuo)边缘计算，说(shuo)了十多年了，我觉得这次真的要迎来春天，迎来机(ji)会(hui)点(dian)了。
每个周期的最后(hou)，都是应用赚钱，赚前面的10倍
问：假设今年您30岁，您是95后(hou)投资(zi)人，正在上升期，之前出了一(yi)些成绩(ji)，现在大模型有(you)机(ji)会(hui)，你投不投？
朱啸虎：我们稍微记忆(yi)长一(yi)点(dian)，我们一(yi)直在反复(fu)复(fu)盘，从(cong)PC互联网到(dao)移动互联网都是应用赚最多的钱。
确实每一(yi)个周期一(yi)开始都是硬件和基础设施赚的钱多一(yi)点(dian)，但到(dao)后(hou)面就(jiu)是应用，应用赚的钱是前面的十倍以上。
这次大模型肯(ken)定也是的，而且这次速度比较快(kuai)，PC互联网可能(neng)迭代速度是十年为(wei)周期的，这次是以年为(wei)周期的。
所以我为(wei)什么很乐观，明年应用绝对爆发，因为(wei)开源模型已(yi)经(jing)到(dao)了足够的智能(neng)水平了。
Llama 3两个小模型就(jiu)足够到(dao)智能(neng)水平了，Llama 3-400B版本(ben)如果在6、7月份能(neng)出来，那我觉得会(hui)更智能(neng)一(yi)点(dian)。
包括端侧的算力，M4芯片推出，所以我们对明年的应用爆发是很乐观的。所以我们现在很看好明年应用投资(zi)的机(ji)会(hui)点(dian)。
董力瀚：所以你的意思就(jiu)是说(shuo)，即便(bian)你年轻，你也等(deng)明年。
朱啸虎 ：对，让子弹飞一(yi)会(hui)，不是一(yi)个话题选择，而是个更好的选择。
来源：投资(zi)作业(ye)本(ben)Pro 作者王丽